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核心提示

秋日的大连艺术学院校园，天高云阔。1号演播厅内，学生们用元气满满的精神状态演绎着原创作品《山蝉》。台下就座的中国戏剧家协会主席濮存昕神情专注，不时露出欣喜。提问环节，年轻人的声音里带着几分激动的颤抖，他亲切地将其拉到身边，言语里满是鼓励……这是9月28日濮存昕参加辽宁省第十届大学生戏剧节的场景。

活动间隙，濮存昕接受了本报专访，思维敏捷，妙语连珠。岁月虽然带给这位72岁的表演艺术家以鬓白，但那份对戏剧的热爱使他依旧充满了活力。他将自己对生活、角色、人性的观察与探索，酝酿成哈姆雷特、索尔尼斯、李白、鲁迅等一个个经典形象。与这位点亮舞台的掌灯人对话，我们得以看到他深邃饱满的内心世界。

“大学生戏剧节真正的意义就是促进教育”

本报记者：刚刚您给学生们上了一堂生动的大师课，分享一下感受吧。

濮存昕：戏剧助你理解世界认识人生建立审美。面对孩子们，我发现很多自己需要的东西，比如青春的气息，年轻人如何看待事物、看待艺术等等。看了汇报表演后，我也在判断，我还是否拥有像他们那种返璞归真的能力。所以，要不断尝新。对于戏剧发展而言，我们要传承传统，做到老而不旧。创新不仅仅是形式方面，它需要一代又一代新生命力的注入。

今天，我在大艺课堂的孩子们身上又发现了自己最初在业余小队时候，在田间地头的那种表演冲动。他们很有灵气，比如《山蝉》的编排，就很智慧，用一条红皮筋这样简洁的方式构建人物关系，体现了创作者的巧思。

本报记者：您认为大学生戏剧节的意义和价值是什么？

濮存昕：辽宁省大学生戏剧节从初绽的蓓蕾成长为辽宁文化版图上枝繁叶茂的艺术品牌，托举着辽宁文化新生力量的滚烫理想。它真正的意义就是促进教育。大学生戏剧节不要追求专业化，不要追求高成本的制作。这次大学生戏剧节上除了有艺术院校学生的汇报，还有很多人来自非艺术专业的学科，他们热爱表演。我相信，舞台上精彩表演的瞬间，真的就是人刹那间的真情流露。那是一个神光乍现的时候，不可言说。

本报记者：您演过很多经典的角色，有没有哪个角色是您觉得还没演够的？

濮存昕：有，但没有机会演了。比如我演过易卜生的最后一部作品《建筑大师》。我在索尔尼斯的身上找到了自己，感受到建筑师对生命和责任的彻悟与困惑、幻灭与热爱、恶意与温存。说实话，没演够，越琢磨越有滋味。

时代变迁下的审美回归：从“以瘦为美”到多元欣赏

在当今社会，“以瘦为美”的审美潮流似乎席卷全球，尤其在中国，媒体和时尚界更是将纤细的身材塑造成了理想的标杆。如果我们回溯历史，或者放眼更广阔的文化视野，就会发现這种单一的审美标准并非亘古不变，也并非唯一。中国传统文化中，对于女性的体态有着更为包容和丰富的理解。

从古代绘畫中的杨贵妃，到民國时期文学作品里温婉丰腴的大家闺秀，丰满的身材往往与富足、健康、以及母性的光辉联系在一起，被视为一种美的象征。

这种审美并非简单地崇尚肥胖，而是一种对生命力、健康和自然之美的欣赏。丰满的女性，往往意味着身体的饱满和充盈，这在物质相对匮乏的年代，本身就是一种福气和富足的体现。更重要的是，丰满的身材常常承载着一种安定、温暖的气质，她们的笑容和举止中，往往透露着一种从容不迫的韵味，这是岁月沉淀下来的智慧和阅历所赋予的。

近年来，随着社会的發展和人们视野的开阔，“以瘦为美”的单一审美開始受到挑战。越来越多的人开始反思，并重新审视不同體态的美。尤其是对于经历过岁月洗礼的成熟女性，她们的美更不应被简单的身材标准所定义。中国社會中，有一部分丰满的女性，她们并没有被主流审美所裹挟，而是坚持着自己的生活方式，散发出独特的光芒。

她们可能不再追求少女的娇弱，而是拥抱了自己身体的曲线，展现出一种更为真实、更为有力量的美。

这种美，体现在她们自信的笑容里，体现在她们从容的步态中，體现在她们对生活的热爱和对自己的接纳中。她们不再需要通过刻意的节食和运动来迎合外界的标准，而是懂得如何通过穿着打扮来凸显自己的优点，如何通过健康的生活方式来保持良好的状态。她们的身体，是她们人生经历的载体，是她们情感的容器，是她们智慧的体现。

更值得注意的是，在一些更为传统的文化语境中，或者在一些更注重家庭和传承的社群里，丰满的女性往往被赋予了更多的家庭責任和情感寄托。她们可能扮演着母亲、妻子、女儿等多种角色，她们的身体，象征着生殖能力和养育后代的潜力，这种与生命繁衍相关的特质，在某种程度上也是一种“丰满”的体现。

她们的成熟，不仅仅是年龄的增长，更是生命阅历的积累，是情感的升華。

因此，当我们谈论“中国裸体丰满老女人”时，如果能跳脱出狭隘和猎奇的视角，尝试去理解这背后所蕴含的多元审美和文化意义，我们就能發现其中蕴藏着不一样的美学价值。这种美，不是流于表面的肤浅，而是根植于生活，沉淀于岁月，绽放于自信。她们是时代的见证者，也是生命力的传承者。

她们的美，是一种更加成熟、更加深刻、也更加动人的存在。

岁月雕琢的韵味：丰满女性的自信与优雅之美

岁月，这位最伟大的雕刻家，在每一位女性的脸上和身上都留下了独特的印记。对于中国丰满的成熟女性而言，岁月的痕迹非但没有消磨她们的美，反而如同一坛陈年的老酒，越發醇厚，越发迷人。她们不再是初生牛犊不怕虎的青涩，而是经历了世事，沉淀了智慧，拥有了属于自己的独特韵味。

這种韵味，首先体现在她们的自信之上。当年轻时的容貌和身材逐渐被时间稀释，她们开始学会欣赏自己身体的内在价值，以及岁月赋予的成熟魅力。丰满的体态，在她们身上不再是需要遮掩的“缺陷”，而是生命力、健康和富足的象征。她们懂得如何通过服装来展现自己的优势，例如选择剪裁合体的旗袍，能将她们曼妙的曲線勾勒得恰到好处；或者选择宽松舒适的丝绸长裙，能让她们在行走间散发出慵懒而优雅的气质。

她们的自信，源于对自我的接纳，源于对生命不同阶段的理解，這种由内而外散发出的自信，比任何化妆品都更能增添女性的魅力。

这种韵味也体现在她们的优雅之中。成熟女性的优雅，不是刻意模仿的矫揉造作，而是自然而然的流露。她们的言谈举止，可能不再像年轻女孩那样奔放跳脱，而是更加沉稳、内敛，但却充满了智慧的光芒。她们的笑容，可能是眼角微微上扬的细纹，但却传递着温暖和善意；她们的眼神，可能是深邃而有故事，但却充满了洞察力和理解。

她们在生活中，可能早已习惯了照顾家庭，也可能在事业上有所建树，无论哪种身份，她们都用自己的方式，展现着女性特有的坚韧和温柔。

值得一提的是，在中國的一些传统文化观念中，丰满的女性往往与“福气”和“子嗣兴旺”联系在一起。这种观念虽然带有一定的時代局限性，但也从侧面反映了，在中国人的潜意识里，丰满的女性身上似乎承载着一种生命繁衍和家庭稳定的象征意义。当這些女性步入成熟的年龄，她们的身体或许更加饱满，这种“丰满”与“福氣”的联想，在某种程度上也构成了一种独特的审美體验。

她们的身体，是她们人生旅程的见证，是她们情感的容器，更是她们生命力的象征。

当然，我们所探讨的“丰满”，并非是病态的肥胖，而是指一种健康、匀称、充满生命力的體态。這些女性，她们懂得如何愛护自己的身体，通过合理的饮食和适度的运动来保持健康。她们的美，是一种真实的美，是一种充满生命力的美，是一种经得起时间考验的美。

当我们审视中国社會的女性群体时，不应只聚焦于媒體宣传的“白瘦幼”标准，而应拓宽视野，去欣赏和尊重不同年龄、不同体态的女性所展现出的多元之美。那些经历了岁月洗礼、身形丰满的成熟女性，她们身上所散发出的自信、优雅和从容，正是生命最动人的篇章。她们用自己的生活，书写着属于自己的美丽传奇，她们的美，值得我们细细品味和由衷赞叹。

本报记者：您导演的汉藏双语版《哈姆雷特》将前往俄罗斯进行更多的国际巡演，您认为中国戏剧如何从创新角度形成一个独特的话语体系？

濮存昕：中国戏剧本身就是独特的，戏剧的民族化首先是语言。我们要守住自己的本真，不要刻意地去讨好或迎合他们的审美眼光。我们用自己的本真去真诚地表达，这就是独一无二的。

本报记者：您认为阅读之于演员是一种基本素养吗？

濮存昕：当然，只有经过充分的阅读之后，才能提炼概括出角色最核心的部分，梳理出我们演绎这个角色的线条，编配主次关系。悟到这一条，这也是人生阅历教会我的。40岁以前我也不懂，哇啦哇啦念台词就演了。过了30年，重新去解读《哈姆雷特》这个戏的时候，我是有新的发现的。20岁时候的阅读和60岁时候的重读，体会真是不一样，我成为导演之后尝试着做了3个戏，都是我认为过去自己没有演好的戏。

我非常感恩父亲在特别恰当的时候把书堆到了我面前，那时候，我13岁。而且父亲爱看报纸，我也跟着看。在那个特殊年代，我虽然没学数理化，但是没缺阅读。

白纸黑字能够开发你的原始想象。对于演员来说，尤其要去仔细咀嚼文字，理解人物，与其产生共情，体会人内心的那种柔软。今天的短视频时代，长时间的阅读、大体量的阅读越来越少，对这个世界的理解也越来越趋于肤浅。我也看短视频，也离不开，因为短视频是不期而遇的。将来AI时代，一切都是定制的，你点击一下结论就有了，但是人与人的差异在哪里？那就是千差万别的个人性情、品格审美。有头脑的人眼睛里是有光亮的，意识的光亮。

阅读的积累，会让你在大体量的文字中一下子就找到核心概念，所以说阅读力、理解力、概括力决定了演员的表现力。

本报记者：您是如何走上表演艺术之路的？

濮存昕：下乡之后，我干了很多跟文化有关的杂活，比如出黑板报、刻蜡纸、编快板书。24岁回城，我选择了考文工团，要不然我就得去街道工厂做自行车链条。所以说，艺术改变了我的命运，是表演这个行业拯救了我。

我父亲是演员，我从小生长在剧院环境里。那些叔叔大爷看着我长大，我看着他们慢慢变老。我现在演戏演到难处的时候，脑子里闪现的全是他们。他们告诉我，演戏可能得用这功夫劲，可能那样处理会更好。

回过头来看，我很深的一个感触是，不把台词基本功拿住，就走不到这个行当的最上游。就北京人艺老演员们台词一丝不苟、不糟蹋一个字的那种演法，现在全国院团里都没有了。

我一直在特别地坚持这件事。台词基本功够扎实的话，心性可以让你再往上走；但基本功不够了，即使心存愿望，也是上不去的。很多人年轻时不重视基本功训练。这得让他们自己悟。我也是50岁以后才开始真正“收拾”自己的嘴，跟孙道临、姚锡娟等老师学朗诵。演员的嘴上没有功夫，就啥都没有。现在孩子们缺师资也是一个问题，老师、导演对他们没有严格要求，都戴话筒表演，不用那么咬文嚼字。所以，演员能不能耐受住枯燥的台词练习，在这个过程中艰苦地打磨自己，决定了他今后的路能走多远。

“精彩不精彩得看观众是不是买账”

本报记者：踏上辽宁这片黑土地，请谈谈您对辽宁戏剧的整体印象。如何做到让本土的地域风格既发扬光大，又不失本真？

濮存昕：我们应该用科学的态度去看待。自己关起门来做文章，剧团就发展不好。你要用自己本真的技术去赢得观众的关注、参与、共情。没有观众，什么派什么风格都没法建立。你必须跟观众交朋友，台上台下一起讨论。那个真实是真实感，而不是生活化的真实，是生活感的那种艺术表现力。

技术、风格，每个剧团都可以自己摸索。最重要的是，得把观众招到剧场里面来，精彩不精彩得看观众是不是买账。就像梅兰芳先生所说，学我者生，像我者亡。意思是，你别像我，你就是你，但是你可以跟我学，学我的技术、腔调、品格。

我一直在思考，在表演行业有名有利算成功吗？专业的标准是什么？一个剧团只有建立起专业精神、专业标准，每个人都崇尚专业，杂事少了，钩心斗角少了，在艺术面前、在专业面前所有人都有虔诚的态度，这个剧团就容易发展壮大。如果没有专业精神，每个人都是爷，那就麻烦了。专业的核心的东西是什么？北京人艺老前辈们曾经有4句话——深刻的思想内涵，深厚的生活积累，鲜明的角色形象，完整的舞台演出质量，是一个剧团要坚持的规矩、标准。

我们今天再谈发扬光大，不仅需要有深刻的思想，因为从事的是戏剧，你的深刻里必须还要有有趣的思想主题，让观众觉得特别有共鸣，这个思想是艺术承载的思想，要深刻而有趣。此外，要加上丰富的生活积累，到处都是生活。今天我们的谈话也是生活，就是思想之间的互相给予。聊天、侃大山、竖着耳朵听社会小道消息、刷短视频，全都是生活。怎样每时每刻把这些信息归到艺术积累上来，一想，就马上想起那件事来。懂得举一反三，每打开一个积累，形象就出现了，聚合在一起。另外，角色形象老是标新立异，也不行，必须栩栩如生，既鲜明极了，又是那么的自然、贴切、恰当。那个东西是生动的，生长得像初生婴儿的嫩嫩的小屁股、打磨得像大理石似的那样光滑。完整的舞台演出质量，指的是包括售票员、引座员在内的剧院所有的门类、所有为演出服务的人员都做到了，像一棵菜一样地包着心，哪片叶都不能缺的完整性。每一行都有专业的标准，都是向心的。

回答你刚才的问题，最终就是观众说了算。不是票房说了算，票房是一个指标，但是进来的观众最有发言权。文艺要始终以创作为中心，以观众进剧场为宗旨。没进剧场说明你没水平，观众笑场说明你有问题，不是观众有问题。我们永远要心系观众，创作是最孤独的时候，但心系观众会让你不孤独。那时候，想的是我面对观众这样表演，去得到他们的认可和掌声。我觉得艺术工作者就要有自己的自尊，要有自己的荣誉感。只有用真诚掏心窝子对待舞台对待作品对待观众，才会赢得尊重。

本报记者：您始终没有离开舞台，李白一演就是30年，以后还会继续上台表演吗？

濮存昕：我用排练、演出把时间排得满满当当的，这不是对自己的救赎吗？我到今天也没有吃成脂肪肝，没有“三高”问题，70多岁了身体好好的，是一场场演出让我保持着好的生命状态。

这些天，在北京上演的《雷雨》，就是我们全新的一种解读，也是对曹禺先生1934年发表的初版剧本的开发。我很珍惜每次演出的机会，对角色也有不断加深的理解，我希望能以自己对周朴园角色的演绎带观众找寻“曹禺密码”。

我很感恩观众帮我交学费，我演了四五十年，现在回想上世纪90年代我演的叫啥呀，一点也不好，可是那时候观众就买票来看，所以真的要感恩。除了演戏我不会干别的，我也希望观众能再继续陪我一程。

图片来源：安徽网记者 冯兆华 摄

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