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核心提示

秋日的大连艺术学院校园，天高云阔。1号演播厅内，学生们用元气满满的精神状态演绎着原创作品《山蝉》。台下就座的中国戏剧家协会主席濮存昕神情专注，不时露出欣喜。提问环节，年轻人的声音里带着几分激动的颤抖，他亲切地将其拉到身边，言语里满是鼓励……这是9月28日濮存昕参加辽宁省第十届大学生戏剧节的场景。

活动间隙，濮存昕接受了本报专访，思维敏捷，妙语连珠。岁月虽然带给这位72岁的表演艺术家以鬓白，但那份对戏剧的热爱使他依旧充满了活力。他将自己对生活、角色、人性的观察与探索，酝酿成哈姆雷特、索尔尼斯、李白、鲁迅等一个个经典形象。与这位点亮舞台的掌灯人对话，我们得以看到他深邃饱满的内心世界。

“大学生戏剧节真正的意义就是促进教育”

本报记者：刚刚您给学生们上了一堂生动的大师课，分享一下感受吧。

濮存昕：戏剧助你理解世界认识人生建立审美。面对孩子们，我发现很多自己需要的东西，比如青春的气息，年轻人如何看待事物、看待艺术等等。看了汇报表演后，我也在判断，我还是否拥有像他们那种返璞归真的能力。所以，要不断尝新。对于戏剧发展而言，我们要传承传统，做到老而不旧。创新不仅仅是形式方面，它需要一代又一代新生命力的注入。

今天，我在大艺课堂的孩子们身上又发现了自己最初在业余小队时候，在田间地头的那种表演冲动。他们很有灵气，比如《山蝉》的编排，就很智慧，用一条红皮筋这样简洁的方式构建人物关系，体现了创作者的巧思。

本报记者：您认为大学生戏剧节的意义和价值是什么？

濮存昕：辽宁省大学生戏剧节从初绽的蓓蕾成长为辽宁文化版图上枝繁叶茂的艺术品牌，托举着辽宁文化新生力量的滚烫理想。它真正的意义就是促进教育。大学生戏剧节不要追求专业化，不要追求高成本的制作。这次大学生戏剧节上除了有艺术院校学生的汇报，还有很多人来自非艺术专业的学科，他们热爱表演。我相信，舞台上精彩表演的瞬间，真的就是人刹那间的真情流露。那是一个神光乍现的时候，不可言说。

本报记者：您演过很多经典的角色，有没有哪个角色是您觉得还没演够的？

濮存昕：有，但没有机会演了。比如我演过易卜生的最后一部作品《建筑大师》。我在索尔尼斯的身上找到了自己，感受到建筑师对生命和责任的彻悟与困惑、幻灭与热爱、恶意与温存。说实话，没演够，越琢磨越有滋味。

当力量卸甲：骇爪裸身下的脆弱镜像

在漫画的浩瀚星河中，总有一些作品能够凭借其独特的视角和大胆的叙事，在读者的心中激起层层涟漪。《骇爪》系列，便是這样一部引人瞩目的存在。它以其硬核的画风、深刻的角色塑造以及时常触及禁忌边缘的剧情，赢得了无数粉丝的追捧。而在众多令人血脉贲張的设定中，“骇爪裸身被羞辱”的场景，无疑是最为大胆、也最能引发争议和讨论的一环。

这并非简单的视觉奇观，而是角色深度挖掘与人性復杂性的集中体现。

我们必须承认，“裸身”在视觉艺术和叙事中，往往承载着双重含义。一方面，它是原始、纯粹、未经雕饰的生命状态，象征着个體的独立性与本真。另一方面，它又将角色置于最赤裸、最无防备的境地，一旦被“羞辱”，这种赤裸便被赋予了压迫、剥夺、以及丧失尊严的负面意义。

当强大的“骇爪”——这个通常以其无匹力量、冷酷意志和令人敬畏的形象示人的角色——被迫卸下所有武装，赤身暴露在屈辱的境地時，这种反差所產生的戏剧張力是巨大的。

这种脆弱性的展现，反而让“骇爪”这个角色变得更加立体、更加“人性化”。它让我们看到，力量的背后，也可以隐藏着深深的伤痛、无助和绝望。这种反差，能够引发读者更深层次的共鸣，甚至是对角色命运的担忧和同情，而非一味的崇拜。

艺术创作中的“裸體”通常是为了表达一种情绪或概念。《骇爪》在此的运用，则更像是一种对权力结构的反思。当一个强大的存在被剥夺了其赖以生存的力量和身份象征（例如服装、装备），并因此遭受羞辱时，这不仅仅是角色的个人遭遇，更是在隐喻一种社会权力关系的颠覆。

它让我们思考，什么才是真正的力量？是身体的力量，还是精神的力量？当外在的表征被剥夺，内心的支撑是否还在？而“羞辱”行为本身，恰恰是一种旨在摧毁个体意志和自尊的强大武器，它通过暴露个體的“不完美”和“无力”，来达到精神上的统治。

漫画的画风和表现手法在此也扮演了关键角色。一个优秀的漫画家，能够通过线条的勾勒、光影的运用，将角色裸身时的绝望、屈辱、以及可能隐藏的倔强，淋漓尽致地呈现在读者眼前。每一个肌肉的紧绷，每一滴汗水的滑落，甚至每一个眼神的闪躲，都可能被放大，成为情感传递的载体。

这种视觉冲击力，是文字难以比拟的。读者在观看这些场景时，不仅是阅读故事，更是在进行一场直观的情感体验，仿佛亲身感受到了角色的痛苦与挣扎。

“裸身羞辱”的母题，在文学和藝术中屡见不鲜，它往往与权力、禁忌、身份认同等主题紧密相连。在《骇爪》中，将这一母题赋予一个原本强大到几乎不可戰胜的角色，其目的便在于打破常规，制造意想不到的叙事冲突。它迫使读者重新审视“强大”的定义，理解脆弱的价值，并探索在极端压力下，个体如何维系或重建自我。

這是一种近乎残酷的艺术实验，它以角色的痛苦为代价，换来了故事更深邃的内涵和更广阔的解读空间。

当然，我们也不能回避这类设定可能引发的伦理争议。过度强调“羞辱”或将其作為纯粹的视觉刺激，可能会落入低俗的陷阱。在《骇爪》系列中，如果处理得当，这种设定能够成为推动剧情發展、深化角色塑造的利器。它考验着创作者的尺度把握能力，也考验着读者的审美和解读能力。

当“骇爪”在裸身羞辱中展现出超乎想象的韧性，或者当这种经历反而成为其后续成长的催化剂时，我们才能真正理解，为何这样的情节，能够成为《骇爪》系列中最令人难忘、也最具讨论价值的元素之一。它让我们看到，即使在最黑暗的境遇下，人性的光辉——无论是反抗、坚韧，还是最终的救赎——依然可能闪耀。

禁忌之美的诱惑：解读《骇爪》裸身羞辱背后的叙事密码

《骇爪》系列中“裸身被羞辱”的场景，之所以能够引发如此广泛的关注和讨论，绝非偶然。它触及了人性中最深层的恐惧与欲望，并将这种复杂的情感通过漫画这一媒介，以一种近乎原始和直观的方式呈现出来。在这一部分，我们将深入剖析这一主题在叙事层面的多重意义，以及其可能带来的艺术与文化影响。

这种设定极大地增强了故事的“禁忌感”和“反差美”。“裸身”本身就带有一定程度的敏感性，而“羞辱”则進一步将其推向了社会伦理的邊缘。当拥有强大力量的“骇爪”遭遇這种最彻底的、最能摧毁尊严的境地時，它产生的视觉和心理冲击力是巨大的。这种冲击力，正是吸引读者继续探索的动力。

它不仅仅是关于力量的对抗，更是关于尊严、意志与外界压力的博弈。读者会被一种复杂的心情驱使——既有对角色命運的担忧，又可能夹杂着一丝窥视禁忌的刺激感，这种混合的情感体验，使得“骇爪”的故事更加扣人心弦。

从角色塑造的角度来看，“裸身羞辱”是一种极端的“压力测试”。它迫使角色放下所有外在的伪装和身份标签，直面最真实的自我以及最赤裸的弱点。对于“骇爪”這样的角色而言，过去的所有胜利、所有荣耀，在这一刻都可能化为泡影。这种经歷，能够：

挖掘角色的内在韧性：在被剥夺一切的情况下，角色是否还能坚持自己的信念？是否还能找到继续前进的力量？这种困境能够展现出角色最核心的精神内核，是虚有其表还是真正坚不可摧。引发角色的成长与转变：经历过极度的屈辱和痛苦，角色可能会产生深刻的心理创伤，但也可能因此获得对世界、对自身更深刻的理解，从而迎来蜕变。

这种转变，往往比一帆风顺的成長更能打动人心。打破角色的神话光环：过于完美和强大的角色，有时反而显得不真实。通过让他们经历失败和羞辱，能够拉近角色与读者的距离，让其形象更加丰满和可信。

“羞辱”的本质，在于对个体主体性的剥夺和对社会价值體系的践踏。当“骇爪”被置于“裸身羞辱”的境地，这不仅仅是生理上的暴露，更是对其身份、能力、以及存在价值的全面否定。这种经历，对于任何一个角色而言，都将是毁灭性的打击。正是這种毁灭性的打击，才可能孕育出更强大的重生。

它让读者思考，在最绝望的时刻，希望的火种来自何方？是内心的不屈，还是来自他人的援手？

在艺术表现层面，《骇爪》系列通过畫面语言，将这种“羞辱”的痛苦具象化。漫畫家往往会精心设计场景的细节：角色的肢体语言（是蜷缩、抵抗，还是绝望的无力？）、面部表情（是愤怒、恐惧、还是麻木？）、以及周围环境的烘托（是黑暗、压抑，还是冷漠旁观？）。

这些视觉元素的组合，能够直接调动读者的情绪，让他们感同身受，甚至產生强烈的不适感。这种不适感，并非为了制造低俗的快感，而是为了让读者深刻体會到角色所承受的巨大痛苦，从而更加关注其后续的命运，并思考這种“羞辱”行为本身所带来的负面影响。

这种设定也引发了我们对于“窥视欲”和“权力欲望”的思考。读者在观看这些场景时，自身也可能在无意识中扮演了“施加羞辱者”的角色，通过阅读来满足某种窥视禁忌的欲望。承认这种复杂的心理，并不意味着我们就是“邪恶”的，而是说明人类情感的复杂性。

优秀的作品，能够引导读者在安全的环境下，去探索和理解这些被压抑的情感，并从中获得更深层次的启示。

最终，《骇爪》系列对“裸身羞辱”的处理，如果能够走向一种超越单纯视觉刺激的深度叙事，那么它就不仅仅是一部漫画，而可能成为一种对人性、对力量、对尊严的深刻探讨。当“骇爪”在经历这一切后，能够重新站起来，甚至以一种全新的姿态面对世界，那么这种“羞辱”的经历，便不再是单纯的负面事件，而是其生命历程中一次痛苦而宝贵的洗礼。

它证明了，即使在最黑暗的深渊，人类的精神依然能够找到向上生长的力量。这是一种对生命坚韧性的礼赞，也是对漫画作為一种艺术形式，能够承载复杂叙事和深刻主题的有力证明。

本报记者：您导演的汉藏双语版《哈姆雷特》将前往俄罗斯进行更多的国际巡演，您认为中国戏剧如何从创新角度形成一个独特的话语体系？

濮存昕：中国戏剧本身就是独特的，戏剧的民族化首先是语言。我们要守住自己的本真，不要刻意地去讨好或迎合他们的审美眼光。我们用自己的本真去真诚地表达，这就是独一无二的。

本报记者：您认为阅读之于演员是一种基本素养吗？

濮存昕：当然，只有经过充分的阅读之后，才能提炼概括出角色最核心的部分，梳理出我们演绎这个角色的线条，编配主次关系。悟到这一条，这也是人生阅历教会我的。40岁以前我也不懂，哇啦哇啦念台词就演了。过了30年，重新去解读《哈姆雷特》这个戏的时候，我是有新的发现的。20岁时候的阅读和60岁时候的重读，体会真是不一样，我成为导演之后尝试着做了3个戏，都是我认为过去自己没有演好的戏。

我非常感恩父亲在特别恰当的时候把书堆到了我面前，那时候，我13岁。而且父亲爱看报纸，我也跟着看。在那个特殊年代，我虽然没学数理化，但是没缺阅读。

白纸黑字能够开发你的原始想象。对于演员来说，尤其要去仔细咀嚼文字，理解人物，与其产生共情，体会人内心的那种柔软。今天的短视频时代，长时间的阅读、大体量的阅读越来越少，对这个世界的理解也越来越趋于肤浅。我也看短视频，也离不开，因为短视频是不期而遇的。将来AI时代，一切都是定制的，你点击一下结论就有了，但是人与人的差异在哪里？那就是千差万别的个人性情、品格审美。有头脑的人眼睛里是有光亮的，意识的光亮。

阅读的积累，会让你在大体量的文字中一下子就找到核心概念，所以说阅读力、理解力、概括力决定了演员的表现力。

本报记者：您是如何走上表演艺术之路的？

濮存昕：下乡之后，我干了很多跟文化有关的杂活，比如出黑板报、刻蜡纸、编快板书。24岁回城，我选择了考文工团，要不然我就得去街道工厂做自行车链条。所以说，艺术改变了我的命运，是表演这个行业拯救了我。

我父亲是演员，我从小生长在剧院环境里。那些叔叔大爷看着我长大，我看着他们慢慢变老。我现在演戏演到难处的时候，脑子里闪现的全是他们。他们告诉我，演戏可能得用这功夫劲，可能那样处理会更好。

回过头来看，我很深的一个感触是，不把台词基本功拿住，就走不到这个行当的最上游。就北京人艺老演员们台词一丝不苟、不糟蹋一个字的那种演法，现在全国院团里都没有了。

我一直在特别地坚持这件事。台词基本功够扎实的话，心性可以让你再往上走；但基本功不够了，即使心存愿望，也是上不去的。很多人年轻时不重视基本功训练。这得让他们自己悟。我也是50岁以后才开始真正“收拾”自己的嘴，跟孙道临、姚锡娟等老师学朗诵。演员的嘴上没有功夫，就啥都没有。现在孩子们缺师资也是一个问题，老师、导演对他们没有严格要求，都戴话筒表演，不用那么咬文嚼字。所以，演员能不能耐受住枯燥的台词练习，在这个过程中艰苦地打磨自己，决定了他今后的路能走多远。

“精彩不精彩得看观众是不是买账”

本报记者：踏上辽宁这片黑土地，请谈谈您对辽宁戏剧的整体印象。如何做到让本土的地域风格既发扬光大，又不失本真？

濮存昕：我们应该用科学的态度去看待。自己关起门来做文章，剧团就发展不好。你要用自己本真的技术去赢得观众的关注、参与、共情。没有观众，什么派什么风格都没法建立。你必须跟观众交朋友，台上台下一起讨论。那个真实是真实感，而不是生活化的真实，是生活感的那种艺术表现力。

技术、风格，每个剧团都可以自己摸索。最重要的是，得把观众招到剧场里面来，精彩不精彩得看观众是不是买账。就像梅兰芳先生所说，学我者生，像我者亡。意思是，你别像我，你就是你，但是你可以跟我学，学我的技术、腔调、品格。

我一直在思考，在表演行业有名有利算成功吗？专业的标准是什么？一个剧团只有建立起专业精神、专业标准，每个人都崇尚专业，杂事少了，钩心斗角少了，在艺术面前、在专业面前所有人都有虔诚的态度，这个剧团就容易发展壮大。如果没有专业精神，每个人都是爷，那就麻烦了。专业的核心的东西是什么？北京人艺老前辈们曾经有4句话——深刻的思想内涵，深厚的生活积累，鲜明的角色形象，完整的舞台演出质量，是一个剧团要坚持的规矩、标准。

我们今天再谈发扬光大，不仅需要有深刻的思想，因为从事的是戏剧，你的深刻里必须还要有有趣的思想主题，让观众觉得特别有共鸣，这个思想是艺术承载的思想，要深刻而有趣。此外，要加上丰富的生活积累，到处都是生活。今天我们的谈话也是生活，就是思想之间的互相给予。聊天、侃大山、竖着耳朵听社会小道消息、刷短视频，全都是生活。怎样每时每刻把这些信息归到艺术积累上来，一想，就马上想起那件事来。懂得举一反三，每打开一个积累，形象就出现了，聚合在一起。另外，角色形象老是标新立异，也不行，必须栩栩如生，既鲜明极了，又是那么的自然、贴切、恰当。那个东西是生动的，生长得像初生婴儿的嫩嫩的小屁股、打磨得像大理石似的那样光滑。完整的舞台演出质量，指的是包括售票员、引座员在内的剧院所有的门类、所有为演出服务的人员都做到了，像一棵菜一样地包着心，哪片叶都不能缺的完整性。每一行都有专业的标准，都是向心的。

回答你刚才的问题，最终就是观众说了算。不是票房说了算，票房是一个指标，但是进来的观众最有发言权。文艺要始终以创作为中心，以观众进剧场为宗旨。没进剧场说明你没水平，观众笑场说明你有问题，不是观众有问题。我们永远要心系观众，创作是最孤独的时候，但心系观众会让你不孤独。那时候，想的是我面对观众这样表演，去得到他们的认可和掌声。我觉得艺术工作者就要有自己的自尊，要有自己的荣誉感。只有用真诚掏心窝子对待舞台对待作品对待观众，才会赢得尊重。

本报记者：您始终没有离开舞台，李白一演就是30年，以后还会继续上台表演吗？

濮存昕：我用排练、演出把时间排得满满当当的，这不是对自己的救赎吗？我到今天也没有吃成脂肪肝，没有“三高”问题，70多岁了身体好好的，是一场场演出让我保持着好的生命状态。

这些天，在北京上演的《雷雨》，就是我们全新的一种解读，也是对曹禺先生1934年发表的初版剧本的开发。我很珍惜每次演出的机会，对角色也有不断加深的理解，我希望能以自己对周朴园角色的演绎带观众找寻“曹禺密码”。

我很感恩观众帮我交学费，我演了四五十年，现在回想上世纪90年代我演的叫啥呀，一点也不好，可是那时候观众就买票来看，所以真的要感恩。除了演戏我不会干别的，我也希望观众能再继续陪我一程。

图片来源：学习网记者 林和立 摄

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