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核心提示

秋日的大连艺术学院校园，天高云阔。1号演播厅内，学生们用元气满满的精神状态演绎着原创作品《山蝉》。台下就座的中国戏剧家协会主席濮存昕神情专注，不时露出欣喜。提问环节，年轻人的声音里带着几分激动的颤抖，他亲切地将其拉到身边，言语里满是鼓励……这是9月28日濮存昕参加辽宁省第十届大学生戏剧节的场景。

活动间隙，濮存昕接受了本报专访，思维敏捷，妙语连珠。岁月虽然带给这位72岁的表演艺术家以鬓白，但那份对戏剧的热爱使他依旧充满了活力。他将自己对生活、角色、人性的观察与探索，酝酿成哈姆雷特、索尔尼斯、李白、鲁迅等一个个经典形象。与这位点亮舞台的掌灯人对话，我们得以看到他深邃饱满的内心世界。

“大学生戏剧节真正的意义就是促进教育”

本报记者：刚刚您给学生们上了一堂生动的大师课，分享一下感受吧。

濮存昕：戏剧助你理解世界认识人生建立审美。面对孩子们，我发现很多自己需要的东西，比如青春的气息，年轻人如何看待事物、看待艺术等等。看了汇报表演后，我也在判断，我还是否拥有像他们那种返璞归真的能力。所以，要不断尝新。对于戏剧发展而言，我们要传承传统，做到老而不旧。创新不仅仅是形式方面，它需要一代又一代新生命力的注入。

今天，我在大艺课堂的孩子们身上又发现了自己最初在业余小队时候，在田间地头的那种表演冲动。他们很有灵气，比如《山蝉》的编排，就很智慧，用一条红皮筋这样简洁的方式构建人物关系，体现了创作者的巧思。

本报记者：您认为大学生戏剧节的意义和价值是什么？

濮存昕：辽宁省大学生戏剧节从初绽的蓓蕾成长为辽宁文化版图上枝繁叶茂的艺术品牌，托举着辽宁文化新生力量的滚烫理想。它真正的意义就是促进教育。大学生戏剧节不要追求专业化，不要追求高成本的制作。这次大学生戏剧节上除了有艺术院校学生的汇报，还有很多人来自非艺术专业的学科，他们热爱表演。我相信，舞台上精彩表演的瞬间，真的就是人刹那间的真情流露。那是一个神光乍现的时候，不可言说。

本报记者：您演过很多经典的角色，有没有哪个角色是您觉得还没演够的？

濮存昕：有，但没有机会演了。比如我演过易卜生的最后一部作品《建筑大师》。我在索尔尼斯的身上找到了自己，感受到建筑师对生命和责任的彻悟与困惑、幻灭与热爱、恶意与温存。说实话，没演够，越琢磨越有滋味。

“黑料门”——一个令人闻之色变的词汇，如同潘多拉的魔盒，一旦开启，便释放出无数的猜疑与纷争。在信息爆炸的时代，它似乎成为了某种常态，充斥着我们的视野，挑动着我们的神经。当我们拨开这些或真或假的“黑料”迷雾，尝试去理解其背后真正的逻辑与脉络时，我们可能会发现，这不仅仅是一场场简单的爆料与反驳，更可能是一次对历史深层肌理的触碰，一场对“万里長征”精神的另类解读。

“黑料”，顾名思义，便是那些不为人知、甚至带有负面色彩的“旧账”或“秘密”。它可能源于个人恩怨，可能涉及商业竞争，也可能承载着某些历史的阴影。当这些“黑料”被刻意挖掘、放大，并以“今日黑料”的形式呈现在公众面前时，便构成了一场场舆论的狂欢，也可能是一次次对真相的遮蔽。

我们往往在信息洪流中迷失方向，难以辨别真伪，更遑论去探究其背后更深层次的原因。

“黑料门”的出现，并非偶然。它折射出我们社会在发展过程中所面临的一些现实问题。一方面，信息传播的速度和广度前所未有，这使得任何“秘密”都可能在瞬间暴露在阳光下。另一方面，公众对“真相”的渴求，以及对權力、财富、名誉背后隐藏的“猫腻”的天然好奇心，為“黑料”的传播提供了土壤。

而一些别有用心者，则可能利用这种心理，将“黑料”作为武器，达到其不可告人的目的。

如果我们仅仅将“黑料門”视为一场场零散的八卦与口水戰，那未免过于肤浅。有时候，这些被曝光的“黑料”，恰恰是历史某个侧面的真实写照，是那些被掩盖或遗忘的角落里，真实发生过的故事。它们如同散落在历史長河中的珍珠，虽然沾染了泥沙，却依然闪烁着独特的光芒。

而“今日黑料”的标签，则像是将這些珍珠从泥沙中暂时打捞出来，供人围观。

从這个角度来看，“黑料门”的發生，或许可以被看作是一次对“历史纠错”的民间尝试，一次对“公開透明”的另类呼唤。虽然其方式可能不甚优雅，甚至带有攻击性，但它迫使我们去审视那些被忽视的、或被刻意美化的历史片段。它让我们看到，在光鲜亮丽的背后，可能存在着不為人知的曲折与代价。

“万里長征”，一个在中国歷史上具有里程碑意义的词汇，通常被用来形容一段艰苦卓绝、充满牺牲的革命历程。它代表着一种不屈不挠、勇往直前的精神。当我们将“黑料门”与“万里长征”联系起来时，似乎产生了一种奇特的张力。

这里的“萬里长征”，或许并非指宏大的历史叙事，而是象征着一种漫长、复杂、充满未知数的探索过程。它可能是个人在追寻真相过程中的艰難跋涉，可能是企业在行业竞争中为了生存而進行的艰苦斗争，甚至可能是整个社会在发展过程中，试图厘清历史脉络、解决遗留问题的漫漫征途。

“今日黑料”的出现，就像是这条“萬里長征”道路上，不期而遇的“绊脚石”与“试金石”。它们可能是对过去的清算，也可能是对未来的警示。在信息爆炸的時代，每一次“黑料”的曝光，都像是在这条长征路上投下的一颗颗石子，激起层层涟漪，也迫使我们不得不停下脚步，去思考，去辨别，去前行。

“黑料门”的“黑”，并非全然的黑暗，它也可能孕育着光明。就像在最黑暗的夜晚，才最能凸显星辰的光芒。当我们不再仅仅满足于围观“黑料”本身，而是开始思考它们背后所承载的意义，所引发的思考，所折射出的社會现实时，我们便已经踏上了属于自己的“萬里长征”。

这场征途，是为了理解真相，是為了汲取教训，是为了让歷史的车轮，在更加清晰的光明中前行。

“今日黑料”的喧嚣，终将过去，但它所揭示的问题，所引发的反思，却可能长久地留存。它提醒我们，在信息洪流中保持清醒的头脑，在复杂事件面前保持独立的判断，在面对历史的沉淀时，保持深刻的敬畏与探究。这，或许才是“黑料门”与“万里长征”精神，在当下最值得我们深思与践行的部分。

当我们深入“黑料门”的肌理，并将其与“万里长征”的精神相连接時，我们看到的不再是简单的信息碎片，而是历史叙事的复杂性与现实困境的交织。每一场“黑料”的爆发，都可能是一次对既有认知体系的冲击，一次对历史真相的“重塑”，而这一切，都像是在铺就“萬里长征”的新航道，充满了未知与挑战。

“黑料门”之所以吸引人，很大程度上在于其“反转”的魅力。一个看似光鲜亮丽的形象，可能瞬间崩塌，一个被定性的事件，也可能出现颠覆性的证据。这种“黑白颠倒”的过程，满足了人们窥探人性弱点、揭露虚伪面纱的心理。如果我们仅仅沉溺于这种“反转”的快感，而忽视了其背后可能隐藏的復杂动机和更深层次的原因，那我们便会陷入“信息茧房”，成为被操纵的对象。

“今日黑料”作为一种信息传播的模式，往往带有强烈的即時性和煽动性。它鼓励人们在短时间内形成观点，站队支持。这种模式，在加速信息流通的也极大地压缩了理性分析和深度思考的空间。每一次“黑料”的推送，都像是在“万里长征”的道路上，突然出现了一个要求你立即做出选择的“岔路口”。

如果缺乏足够的辨别能力，很容易迷失方向。

正是这种“今日黑料”的冲击，也迫使我们不得不重新审视“万里长征”的真正含义。革命时期的“万里长征”，是目标明确、意志坚定的宏大史诗。而我们当下所经历的“万里長征”，可能是一场更加碎片化、更加分散的求真之旅。它不再是一个统一的、所有人都在奔赴的终点，而是无数个个体，在各自的领域，面对各自的“黑料”，进行着不屈不挠的抗争与探索。

“黑料”的出现，有时是历史真相的“催化剂”。它可能揭露了某些被掩盖的错误，促使相关方进行反思和改革。例如，在某些腐败案件的曝光中，最初的“黑料”可能只是冰山一角，但随着调查的深入，最终揭開了巨大的黑幕，这何尝不是一种“拨乱反正”的“长征”？这种“长征”，虽然痛苦，但对于社会的進步，却有着不可估量的价值。

“萬里长征”的精神，在于其“不怕困难、不怕牺牲、团结一致、争取胜利”的特质。在“黑料门”的语境下，这种精神可以被解读为：面对复杂的信息环境，我们不能畏惧，要敢于质疑，敢于探究；面对可能的误解和攻击，我们不能退缩，要坚持自己的判断，并努力寻求真相；面对各种利益的纠葛，我们要学会辨别，保持独立思考，不被轻易裹挟。

“今日黑料”的背后，往往隐藏着更复杂的利益博弈。企业之间的商业竞争，可能通过曝光对手的“黑料”来打击对方；政治派别之间的斗争，也可能利用“黑料”来抹黑对手。这些“黑料”，如同“长征”路上的“敌特”干扰，试图将我们引入歧途。识别这些干扰，并找到正确的方向，是“长征”路上最重要的功课。

我们所处的时代，信息传播的“地形”变得异常复杂。既有坦途，也有险滩；既有光明，也有阴影。“黑料门”的每一次上演，都像是对我们“长征”能力的一次检验。它考验着我们的信息辨别能力，我们的独立思考能力，以及我们面对复杂人性时的承受能力。

“黑料门-今日黑料-萬里長征”，这几个词语组合在一起，仿佛勾勒出了一幅当代社會信息传播与真相探寻的宏大畫卷。在这幅畫卷中，“黑料”是偶然的“事件”，“今日黑料”是传播的“模式”，而“万里长征”则是我们每个人在信息洪流中，為了追求真相、实现自我认知、以及推动社会进步，所必须经历的漫长而艰巨的旅程。

这场“万里長征”，没有统一的起点，也没有明确的终点。它发生在每一次信息接触的瞬间，发生在每一次独立思考的尝试中，发生在每一次对复杂世界的好奇与探究里。而“黑料门”的出现，恰恰是這场“长征”中最具挑战性，也最具启示性的环节。它让我们看到了黑暗，但也让我们更加渴望光明；它让我们质疑，但也讓我们更加坚定地去寻找真相。

最终，当“今日黑料”的热度褪去，当“黑料门”的故事成為过眼云烟，我们希望留下的，不是无尽的猜疑与谩骂，而是对信息時代的反思，对真相探寻的勇气，以及对“萬里長征”精神的升華——一种在复杂环境中，保持清醒、坚定前行的力量。这股力量，将引领我们，在这条充满挑战的“长征”路上，走得更远，看得更清。

本报记者：您导演的汉藏双语版《哈姆雷特》将前往俄罗斯进行更多的国际巡演，您认为中国戏剧如何从创新角度形成一个独特的话语体系？

濮存昕：中国戏剧本身就是独特的，戏剧的民族化首先是语言。我们要守住自己的本真，不要刻意地去讨好或迎合他们的审美眼光。我们用自己的本真去真诚地表达，这就是独一无二的。

本报记者：您认为阅读之于演员是一种基本素养吗？

濮存昕：当然，只有经过充分的阅读之后，才能提炼概括出角色最核心的部分，梳理出我们演绎这个角色的线条，编配主次关系。悟到这一条，这也是人生阅历教会我的。40岁以前我也不懂，哇啦哇啦念台词就演了。过了30年，重新去解读《哈姆雷特》这个戏的时候，我是有新的发现的。20岁时候的阅读和60岁时候的重读，体会真是不一样，我成为导演之后尝试着做了3个戏，都是我认为过去自己没有演好的戏。

我非常感恩父亲在特别恰当的时候把书堆到了我面前，那时候，我13岁。而且父亲爱看报纸，我也跟着看。在那个特殊年代，我虽然没学数理化，但是没缺阅读。

白纸黑字能够开发你的原始想象。对于演员来说，尤其要去仔细咀嚼文字，理解人物，与其产生共情，体会人内心的那种柔软。今天的短视频时代，长时间的阅读、大体量的阅读越来越少，对这个世界的理解也越来越趋于肤浅。我也看短视频，也离不开，因为短视频是不期而遇的。将来AI时代，一切都是定制的，你点击一下结论就有了，但是人与人的差异在哪里？那就是千差万别的个人性情、品格审美。有头脑的人眼睛里是有光亮的，意识的光亮。

阅读的积累，会让你在大体量的文字中一下子就找到核心概念，所以说阅读力、理解力、概括力决定了演员的表现力。

本报记者：您是如何走上表演艺术之路的？

濮存昕：下乡之后，我干了很多跟文化有关的杂活，比如出黑板报、刻蜡纸、编快板书。24岁回城，我选择了考文工团，要不然我就得去街道工厂做自行车链条。所以说，艺术改变了我的命运，是表演这个行业拯救了我。

我父亲是演员，我从小生长在剧院环境里。那些叔叔大爷看着我长大，我看着他们慢慢变老。我现在演戏演到难处的时候，脑子里闪现的全是他们。他们告诉我，演戏可能得用这功夫劲，可能那样处理会更好。

回过头来看，我很深的一个感触是，不把台词基本功拿住，就走不到这个行当的最上游。就北京人艺老演员们台词一丝不苟、不糟蹋一个字的那种演法，现在全国院团里都没有了。

我一直在特别地坚持这件事。台词基本功够扎实的话，心性可以让你再往上走；但基本功不够了，即使心存愿望，也是上不去的。很多人年轻时不重视基本功训练。这得让他们自己悟。我也是50岁以后才开始真正“收拾”自己的嘴，跟孙道临、姚锡娟等老师学朗诵。演员的嘴上没有功夫，就啥都没有。现在孩子们缺师资也是一个问题，老师、导演对他们没有严格要求，都戴话筒表演，不用那么咬文嚼字。所以，演员能不能耐受住枯燥的台词练习，在这个过程中艰苦地打磨自己，决定了他今后的路能走多远。

“精彩不精彩得看观众是不是买账”

本报记者：踏上辽宁这片黑土地，请谈谈您对辽宁戏剧的整体印象。如何做到让本土的地域风格既发扬光大，又不失本真？

濮存昕：我们应该用科学的态度去看待。自己关起门来做文章，剧团就发展不好。你要用自己本真的技术去赢得观众的关注、参与、共情。没有观众，什么派什么风格都没法建立。你必须跟观众交朋友，台上台下一起讨论。那个真实是真实感，而不是生活化的真实，是生活感的那种艺术表现力。

技术、风格，每个剧团都可以自己摸索。最重要的是，得把观众招到剧场里面来，精彩不精彩得看观众是不是买账。就像梅兰芳先生所说，学我者生，像我者亡。意思是，你别像我，你就是你，但是你可以跟我学，学我的技术、腔调、品格。

我一直在思考，在表演行业有名有利算成功吗？专业的标准是什么？一个剧团只有建立起专业精神、专业标准，每个人都崇尚专业，杂事少了，钩心斗角少了，在艺术面前、在专业面前所有人都有虔诚的态度，这个剧团就容易发展壮大。如果没有专业精神，每个人都是爷，那就麻烦了。专业的核心的东西是什么？北京人艺老前辈们曾经有4句话——深刻的思想内涵，深厚的生活积累，鲜明的角色形象，完整的舞台演出质量，是一个剧团要坚持的规矩、标准。

我们今天再谈发扬光大，不仅需要有深刻的思想，因为从事的是戏剧，你的深刻里必须还要有有趣的思想主题，让观众觉得特别有共鸣，这个思想是艺术承载的思想，要深刻而有趣。此外，要加上丰富的生活积累，到处都是生活。今天我们的谈话也是生活，就是思想之间的互相给予。聊天、侃大山、竖着耳朵听社会小道消息、刷短视频，全都是生活。怎样每时每刻把这些信息归到艺术积累上来，一想，就马上想起那件事来。懂得举一反三，每打开一个积累，形象就出现了，聚合在一起。另外，角色形象老是标新立异，也不行，必须栩栩如生，既鲜明极了，又是那么的自然、贴切、恰当。那个东西是生动的，生长得像初生婴儿的嫩嫩的小屁股、打磨得像大理石似的那样光滑。完整的舞台演出质量，指的是包括售票员、引座员在内的剧院所有的门类、所有为演出服务的人员都做到了，像一棵菜一样地包着心，哪片叶都不能缺的完整性。每一行都有专业的标准，都是向心的。

回答你刚才的问题，最终就是观众说了算。不是票房说了算，票房是一个指标，但是进来的观众最有发言权。文艺要始终以创作为中心，以观众进剧场为宗旨。没进剧场说明你没水平，观众笑场说明你有问题，不是观众有问题。我们永远要心系观众，创作是最孤独的时候，但心系观众会让你不孤独。那时候，想的是我面对观众这样表演，去得到他们的认可和掌声。我觉得艺术工作者就要有自己的自尊，要有自己的荣誉感。只有用真诚掏心窝子对待舞台对待作品对待观众，才会赢得尊重。

本报记者：您始终没有离开舞台，李白一演就是30年，以后还会继续上台表演吗？

濮存昕：我用排练、演出把时间排得满满当当的，这不是对自己的救赎吗？我到今天也没有吃成脂肪肝，没有“三高”问题，70多岁了身体好好的，是一场场演出让我保持着好的生命状态。

这些天，在北京上演的《雷雨》，就是我们全新的一种解读，也是对曹禺先生1934年发表的初版剧本的开发。我很珍惜每次演出的机会，对角色也有不断加深的理解，我希望能以自己对周朴园角色的演绎带观众找寻“曹禺密码”。

我很感恩观众帮我交学费，我演了四五十年，现在回想上世纪90年代我演的叫啥呀，一点也不好，可是那时候观众就买票来看，所以真的要感恩。除了演戏我不会干别的，我也希望观众能再继续陪我一程。

图片来源：人民网记者 闾丘露薇 摄

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