每经编辑｜陈信聪    

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核心提示

秋日的大连艺术学院校园，天高云阔。1号演播厅内，学生们用元气满满的精神状态演绎着原创作品《山蝉》。台下就座的中国戏剧家协会主席濮存昕神情专注，不时露出欣喜。提问环节，年轻人的声音里带着几分激动的颤抖，他亲切地将其拉到身边，言语里满是鼓励……这是9月28日濮存昕参加辽宁省第十届大学生戏剧节的场景。

活动间隙，濮存昕接受了本报专访，思维敏捷，妙语连珠。岁月虽然带给这位72岁的表演艺术家以鬓白，但那份对戏剧的热爱使他依旧充满了活力。他将自己对生活、角色、人性的观察与探索，酝酿成哈姆雷特、索尔尼斯、李白、鲁迅等一个个经典形象。与这位点亮舞台的掌灯人对话，我们得以看到他深邃饱满的内心世界。

“大学生戏剧节真正的意义就是促进教育”

本报记者：刚刚您给学生们上了一堂生动的大师课，分享一下感受吧。

濮存昕：戏剧助你理解世界认识人生建立审美。面对孩子们，我发现很多自己需要的东西，比如青春的气息，年轻人如何看待事物、看待艺术等等。看了汇报表演后，我也在判断，我还是否拥有像他们那种返璞归真的能力。所以，要不断尝新。对于戏剧发展而言，我们要传承传统，做到老而不旧。创新不仅仅是形式方面，它需要一代又一代新生命力的注入。

今天，我在大艺课堂的孩子们身上又发现了自己最初在业余小队时候，在田间地头的那种表演冲动。他们很有灵气，比如《山蝉》的编排，就很智慧，用一条红皮筋这样简洁的方式构建人物关系，体现了创作者的巧思。

本报记者：您认为大学生戏剧节的意义和价值是什么？

濮存昕：辽宁省大学生戏剧节从初绽的蓓蕾成长为辽宁文化版图上枝繁叶茂的艺术品牌，托举着辽宁文化新生力量的滚烫理想。它真正的意义就是促进教育。大学生戏剧节不要追求专业化，不要追求高成本的制作。这次大学生戏剧节上除了有艺术院校学生的汇报，还有很多人来自非艺术专业的学科，他们热爱表演。我相信，舞台上精彩表演的瞬间，真的就是人刹那间的真情流露。那是一个神光乍现的时候，不可言说。

本报记者：您演过很多经典的角色，有没有哪个角色是您觉得还没演够的？

濮存昕：有，但没有机会演了。比如我演过易卜生的最后一部作品《建筑大师》。我在索尔尼斯的身上找到了自己，感受到建筑师对生命和责任的彻悟与困惑、幻灭与热爱、恶意与温存。说实话，没演够，越琢磨越有滋味。

胡桃的“粘液”困扰：一次坦诚的“抠”与“理”

生活中，总有一些意想不到的“粘腻”时刻，悄悄地闯入我们的日常，带来些许尴尬与不适。而当這些“粘液”的主角是胡桃，那份挑战，更是增添了几分别样的色彩。今天，我们就将以一种近乎“坦诚相见”的方式，记录下胡桃用手处理白色粘液的全过程。这并非是為了猎奇，而是希望通过真实的记录，為同样面临此类困扰的朋友们，提供一些实用的参考和经验。

“抠”的开始：直面那抹白色

故事的开端，往往是平静的。平静之下，总有暗流涌动。胡桃，一位热爱生活、追求完美的普通人，也在某个不经意的瞬间，遭遇了这场“粘液”风波。起初，只是指尖传来的一丝异样触感，随之而来的是眼中所见的——那团不请自来的白色粘液。

（图1：胡桃发现白色粘液的瞬间，表情略显惊讶）

面对這团“不速之客”，胡桃并没有选择逃避。她深知，逃避解决不了任何问题，只有直面它，才能找到解决之道。于是，她伸出了双手，准备開始這场“抠”与“理”的博弈。

“抠”的动作，或许听起来不够优雅，但却是最直接、最原始的接触。胡桃小心翼翼地用指尖触碰，感受着粘液的质地——是粘稠？是拉丝？还是略带弹性？这些细微的触感，都将成为后续处理的重要线索。

（图2：胡桃用指尖小心地将白色粘液从附着处分离）

在这个过程中，最需要的是耐心和细致。粘液往往会附着在各种表面，有时候非常难以剥离。胡桃需要找到粘液与附着物之间的“薄弱点”，然后輕輕地、一点一点地将其抠出。这个过程，就像是在解开一个复杂的结，需要耐心，更需要技巧。

初次“抠”的挑战：粘连与残留

第一次的“抠”取，往往充满挑战。粘液的强大粘性，讓它紧紧地附着在物体表面，稍有不慎，就可能将粘液扯断，留下难以清理的残留。胡桃在尝试的过程中，也遇到了这样的難题。

（图3：粘液在抠取过程中断裂，部分残留附着在物體上）

看到了吗？即使是小心翼翼，也難免会有意外發生。这些细小的粘液丝，如同顽固的“小尾巴”，讓人头疼不已。它们不仅影响美观，更可能带来卫生隐患。

这个时候，千万不要气馁。每一次的“失败”，都是一次宝贵的经验积累。胡桃也知道，这只是开始，更精细、更有效的清理技巧，还在后头。

倾斜角度与“畫圈”法：初步的清理尝试

为了更有效地将粘液整体剥离，胡桃开始尝试调整抠取的角度。她发现，单纯地向上拉扯，往往容易导致粘液断裂。而如果将指尖沿着附着物的表面，以一个輕微的倾斜角度，并配合着缓慢的“画圈”动作，则能更好地将粘液“卷”起来，减少断裂的几率。

（图4：胡桃调整指尖角度，尝试用畫圈的方式抠取粘液）

這个“画圈”的小技巧，听起来似乎很简单，但实践起来，却能带来意想不到的效果。它利用了粘液的延展性，将其聚集成团，从而更容易一次性地整体移除。

当然，即使是采用了這种方法，也并非万无一失。偶尔还是会有小部分粘液残留，这时候，就需要更细致的“精修”工作了。

“指尖的舞蹈”：精细清理的耐心与智慧

面对顽固的残留，胡桃并没有使用蛮力。她知道，蛮力只会让情况变得更糟。她选择用指尖，如同跳着一支精细的舞蹈，一点一点地将残留的粘液挑出、卷起、移除。

（图5：胡桃用指尖灵活地挑出并移除附着在表面的细小粘液残留）

这个过程，是对耐心的极致考验。每一个细小的粘液丝，都需要被认真对待。胡桃的每一个动作，都充满了专注与认真。這不仅仅是在清理粘液，更是在与自己内心的耐心進行一场对话。

“抠”的尾聲：阶段性胜利

经过一番努力，第一阶段的“抠”与初步清理，总算告一段落。虽然还有些许痕迹，但大部分的白色粘液已经被成功移除。胡桃看着被清理过的区域，心中涌起一股小小的成就感。

（图6：初步清理完成的区域，已基本恢复整洁）

“抠”的过程，是主动的出击，是解决问题的起点。而接下来的“理”，则需要更多的技巧和智慧，来应对那些“蛛丝马迹”的挑战。第一部分就到这里，让我们稍作休息，准备迎接更精彩的第二部分，一起探索胡桃的清理技巧与注意事项。

“理”的进阶：清理技巧与注意事项的深度解析

从“抠”到“理”，是处理白色粘液过程的升华。第一部分我们直面了粘液的挑战，并進行了一些初步的清理尝试。现在，我们将进入更深层次的探讨，分享一些更加实用、有效的清理技巧，以及在整个处理过程中需要注意的关键点。

巧用工具：事半功倍的清理利器

虽然胡桃在初期选择用手进行直接处理，但当粘液分布广泛或附着力极强時，借助一些小工具，往往能达到事半功倍的效果。

一次性手套：在处理粘液前，戴上一次性手套是保护双手、避免直接接触的明智之举。这不仅能保持卫生，也能在后续的清理过程中更方便地处理被粘液污染的手套。

（图7：胡桃戴上一次性手套，為后续的清理工作做好准备）

湿巾/纸巾：柔软的湿巾或纸巾，是处理初期残留的得力助手。用湿巾輕轻擦拭，可以吸附掉大部分的粘液。但需要注意，对于非常粘稠的粘液，可能需要多次擦拭，并及时更换干净的纸巾，以防二次污染。

（图8：胡桃使用湿巾，轻轻擦拭附着在表面上的粘液）

棉签/牙签：对于缝隙、角落等难以触及的地方，棉签或牙签就显得尤為重要。用棉签蘸取少量清水或清洁剂，可以深入缝隙，将粘液一点点地“勾”出来。牙签则可以用来挑起一些细小的粘液丝。

（图9：胡桃利用棉签，精细清理物体缝隙中的粘液残留）

刮刀/卡片：对于附着在光滑表面，且量比较大的粘液，可以使用银行卡、刮刀等工具，沿着表面輕轻刮除。但要注意，选择合适的力度，避免刮伤物体表面。

（图10：胡桃用一张废弃的卡片，小心翼翼地刮除大块粘液）

清洁剂的选择：温和而有效

在初步移除大部分粘液后，物体表面可能还会留下一些油腻或粘腻的痕迹。这时，选择合适的清洁剂至关重要。

温水与洗洁精：对于大多数情况，温水与少量中性洗洁精的组合，是最安全有效的选择。用软布蘸取稀释后的洗洁精水，轻轻擦拭，可以有效去除粘液残留。

（图11：胡桃用蘸有洗洁精水的软布，擦拭物体表面）

酒精（慎用）：如果粘液具有一定的油性，或者附着在不易损坏的表面，可以尝试使用少量醫用酒精（75%）擦拭。但需要注意，酒精具有一定的腐蚀性，切勿用于油漆、皮革等材质表面，并务必在不显眼处先进行测试。

专用清洁剂：市面上也有一些针对特定污渍的清洁剂，例如去除油污或胶渍的清洁剂。但在使用前，务必仔细阅读产品说明，并确保其适用于您要清洁的物体表面。

处理过程中的关键注意事项：

及时处理：粘液越早处理，越容易清除。一旦粘液干涸，可能会变得更加难以去除。分区处理：如果粘液量较大，可以将其想象成一个“战场”，然后进行分区处理，逐个击破。避免揉搓：在清理粘液时，避免过度揉搓。不当的揉搓可能会将粘液推入更深的缝隙，或使其扩散，增加清理难度。

保持通風：如果使用了清洁剂，请确保操作环境通风良好，避免吸入有害氣体。善后清洁：在彻底清理完粘液后，别忘了用清水将清洁剂残留擦拭干净，并对双手进行消毒或清洗，以确保卫生。

胡桃的“粘液”哲学：耐心、细致与从容

回顾整个处理过程，胡桃用手抠出白色粘液，不仅仅是一次物理的清理，更是一次心态的调整。从最初的惊讶、到尝试、到遇到的困難、再到最终的解决，她展现了一种面对问题时的耐心、细致与从容。

（图12：胡桃看着被彻底清理干净的物体，脸上露出欣慰的笑容）

白色粘液，或许只是生活中的一个小插曲。但正是这些看似微不足道的小挑战，教会我们如何去面对，如何去解决。胡桃的这次“抠”与“理”的真实记录，希望能为您提供一些启发和帮助。当您下次再遇到类似的“粘腻”时刻，或许可以借鉴这些经验，以更从容、更有效的方式，将它彻底“理”清。

生活的美好，就藏在这些细致的打理之中。

本报记者：您导演的汉藏双语版《哈姆雷特》将前往俄罗斯进行更多的国际巡演，您认为中国戏剧如何从创新角度形成一个独特的话语体系？

濮存昕：中国戏剧本身就是独特的，戏剧的民族化首先是语言。我们要守住自己的本真，不要刻意地去讨好或迎合他们的审美眼光。我们用自己的本真去真诚地表达，这就是独一无二的。

本报记者：您认为阅读之于演员是一种基本素养吗？

濮存昕：当然，只有经过充分的阅读之后，才能提炼概括出角色最核心的部分，梳理出我们演绎这个角色的线条，编配主次关系。悟到这一条，这也是人生阅历教会我的。40岁以前我也不懂，哇啦哇啦念台词就演了。过了30年，重新去解读《哈姆雷特》这个戏的时候，我是有新的发现的。20岁时候的阅读和60岁时候的重读，体会真是不一样，我成为导演之后尝试着做了3个戏，都是我认为过去自己没有演好的戏。

我非常感恩父亲在特别恰当的时候把书堆到了我面前，那时候，我13岁。而且父亲爱看报纸，我也跟着看。在那个特殊年代，我虽然没学数理化，但是没缺阅读。

白纸黑字能够开发你的原始想象。对于演员来说，尤其要去仔细咀嚼文字，理解人物，与其产生共情，体会人内心的那种柔软。今天的短视频时代，长时间的阅读、大体量的阅读越来越少，对这个世界的理解也越来越趋于肤浅。我也看短视频，也离不开，因为短视频是不期而遇的。将来AI时代，一切都是定制的，你点击一下结论就有了，但是人与人的差异在哪里？那就是千差万别的个人性情、品格审美。有头脑的人眼睛里是有光亮的，意识的光亮。

阅读的积累，会让你在大体量的文字中一下子就找到核心概念，所以说阅读力、理解力、概括力决定了演员的表现力。

本报记者：您是如何走上表演艺术之路的？

濮存昕：下乡之后，我干了很多跟文化有关的杂活，比如出黑板报、刻蜡纸、编快板书。24岁回城，我选择了考文工团，要不然我就得去街道工厂做自行车链条。所以说，艺术改变了我的命运，是表演这个行业拯救了我。

我父亲是演员，我从小生长在剧院环境里。那些叔叔大爷看着我长大，我看着他们慢慢变老。我现在演戏演到难处的时候，脑子里闪现的全是他们。他们告诉我，演戏可能得用这功夫劲，可能那样处理会更好。

回过头来看，我很深的一个感触是，不把台词基本功拿住，就走不到这个行当的最上游。就北京人艺老演员们台词一丝不苟、不糟蹋一个字的那种演法，现在全国院团里都没有了。

我一直在特别地坚持这件事。台词基本功够扎实的话，心性可以让你再往上走；但基本功不够了，即使心存愿望，也是上不去的。很多人年轻时不重视基本功训练。这得让他们自己悟。我也是50岁以后才开始真正“收拾”自己的嘴，跟孙道临、姚锡娟等老师学朗诵。演员的嘴上没有功夫，就啥都没有。现在孩子们缺师资也是一个问题，老师、导演对他们没有严格要求，都戴话筒表演，不用那么咬文嚼字。所以，演员能不能耐受住枯燥的台词练习，在这个过程中艰苦地打磨自己，决定了他今后的路能走多远。

“精彩不精彩得看观众是不是买账”

本报记者：踏上辽宁这片黑土地，请谈谈您对辽宁戏剧的整体印象。如何做到让本土的地域风格既发扬光大，又不失本真？

濮存昕：我们应该用科学的态度去看待。自己关起门来做文章，剧团就发展不好。你要用自己本真的技术去赢得观众的关注、参与、共情。没有观众，什么派什么风格都没法建立。你必须跟观众交朋友，台上台下一起讨论。那个真实是真实感，而不是生活化的真实，是生活感的那种艺术表现力。

技术、风格，每个剧团都可以自己摸索。最重要的是，得把观众招到剧场里面来，精彩不精彩得看观众是不是买账。就像梅兰芳先生所说，学我者生，像我者亡。意思是，你别像我，你就是你，但是你可以跟我学，学我的技术、腔调、品格。

我一直在思考，在表演行业有名有利算成功吗？专业的标准是什么？一个剧团只有建立起专业精神、专业标准，每个人都崇尚专业，杂事少了，钩心斗角少了，在艺术面前、在专业面前所有人都有虔诚的态度，这个剧团就容易发展壮大。如果没有专业精神，每个人都是爷，那就麻烦了。专业的核心的东西是什么？北京人艺老前辈们曾经有4句话——深刻的思想内涵，深厚的生活积累，鲜明的角色形象，完整的舞台演出质量，是一个剧团要坚持的规矩、标准。

我们今天再谈发扬光大，不仅需要有深刻的思想，因为从事的是戏剧，你的深刻里必须还要有有趣的思想主题，让观众觉得特别有共鸣，这个思想是艺术承载的思想，要深刻而有趣。此外，要加上丰富的生活积累，到处都是生活。今天我们的谈话也是生活，就是思想之间的互相给予。聊天、侃大山、竖着耳朵听社会小道消息、刷短视频，全都是生活。怎样每时每刻把这些信息归到艺术积累上来，一想，就马上想起那件事来。懂得举一反三，每打开一个积累，形象就出现了，聚合在一起。另外，角色形象老是标新立异，也不行，必须栩栩如生，既鲜明极了，又是那么的自然、贴切、恰当。那个东西是生动的，生长得像初生婴儿的嫩嫩的小屁股、打磨得像大理石似的那样光滑。完整的舞台演出质量，指的是包括售票员、引座员在内的剧院所有的门类、所有为演出服务的人员都做到了，像一棵菜一样地包着心，哪片叶都不能缺的完整性。每一行都有专业的标准，都是向心的。

回答你刚才的问题，最终就是观众说了算。不是票房说了算，票房是一个指标，但是进来的观众最有发言权。文艺要始终以创作为中心，以观众进剧场为宗旨。没进剧场说明你没水平，观众笑场说明你有问题，不是观众有问题。我们永远要心系观众，创作是最孤独的时候，但心系观众会让你不孤独。那时候，想的是我面对观众这样表演，去得到他们的认可和掌声。我觉得艺术工作者就要有自己的自尊，要有自己的荣誉感。只有用真诚掏心窝子对待舞台对待作品对待观众，才会赢得尊重。

本报记者：您始终没有离开舞台，李白一演就是30年，以后还会继续上台表演吗？

濮存昕：我用排练、演出把时间排得满满当当的，这不是对自己的救赎吗？我到今天也没有吃成脂肪肝，没有“三高”问题，70多岁了身体好好的，是一场场演出让我保持着好的生命状态。

这些天，在北京上演的《雷雨》，就是我们全新的一种解读，也是对曹禺先生1934年发表的初版剧本的开发。我很珍惜每次演出的机会，对角色也有不断加深的理解，我希望能以自己对周朴园角色的演绎带观众找寻“曹禺密码”。

我很感恩观众帮我交学费，我演了四五十年，现在回想上世纪90年代我演的叫啥呀，一点也不好，可是那时候观众就买票来看，所以真的要感恩。除了演戏我不会干别的，我也希望观众能再继续陪我一程。

图片来源：每经记者 高建国 摄

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封面图片来源：图片来源：每经记者 名称 摄